Open Mind Index » Diskussionen

Ogólna dyskusja o OMI (po polsku)

 
  • Ogólna dyskusja o OMI (po polsku)

    Jak w temacie ;)

    Tomekfirma aka Tomektore

    • Groosiek schrieb...
    • Benutzer
    • 14. Jan. 2008, 21:34
    Tomku, mógłbyś opowiedzieć o samej idei stworzenia OMI, skąd pomysł na takie coś? ;) Czy stworzenie takiego skryptu wymagało sporych umiejętności? Czy ktoś Ci pomagał?

    • stanl3y2 schrieb...
    • Benutzer
    • 15. Jan. 2008, 15:52
    hm, a ja mam pytanie, czy do liczenia OMI wliczana jest tylko pierwsza 50tka tworcow?


    pozatym, jesli chodzi o propozycje, mysle, ze dobrym pomyslem byloby wprowadzenie wag dla danych gatunkow muzycznych, o ile nie jest tak teraz.

    glupio troszeczke jesli ktos, kto obok indie ma indie rock, zyskuje te sama ilosc OMI-punktow, co czlowiek slichajacy np death metalu obok reggae czy wspomnianego juz indie wespol z breakcorem ;)


    pozdrawiam! :)

    • Skjald schrieb...
    • Benutzer
    • 15. Jan. 2008, 18:44
    Ale jeżeli masz kogoś kto słucha np. death metal jak i indie, to wśród tagów można pewnie znaleźć też:
    melodic death metal, gothenburg, thrash metal, groove metal, metalcore, nu metal, hardcore, alternative rock no i wreszcie indie rock.

    Więc w sumie zyskane OMI-punkty będą przekraczały punkty zyskane przez kogoś kto słucha tylko indie i indie rock.

    • [Gelöschter Benutzer] schrieb...
    • Benutzer
    • 15. Jan. 2008, 19:22
    dobrym pomysłem byłoby też pomijanie tagów, które nic nie mówią o słuchanej muzyce, np. "seen live", "polish", "great" itp.

    • Tomektore schrieb...
    • Benutzer
    • 15. Jan. 2008, 22:04
    Witam!

    Tak liczona jest tylko pierwsza 50ka, poniewaz tylko tyle danych oferuje last.fm...

    Macie racje, ze otagowanie last.fm jest problematyczne. Jak napisalem w tym temacie
    http://www.lastfm.de/group/Open+Mind+Index/forum/81562/_/368452
    w otagowaniu panuje rozpierducha jak ch...

    Wyglada jednak na to, ze filter wczesniej czy pozniej bedzie potrzebny...

    Jutro postaram sie napisac FAQ po Polsku i dac dluzsza odpowiedz, bo teraz musze spadac.

    • Tomektore schrieb...
    • Benutzer
    • 15. Jan. 2008, 22:16
    Groosiek sagte:
    Tomku, mógłbyś opowiedzieć o samej idei stworzenia OMI, skąd pomysł na takie coś? ;) Czy stworzenie takiego skryptu wymagało sporych umiejętności? Czy ktoś Ci pomagał?


    Szczerze mowiac pomysl wpadl mi przy sluchaniu muzy i lekkim paleniu ;)
    Tak sie zastanawialem co ja do cholery za dziwactwa slucham i na jakie koncerty chodze. Kiedys tylko (Death) Metal, a dzis jakies SBBsy, Milesy Davisy, Kalibry i inne Crimsony... Tak sie zaczelo.
    O ile to naprawde interesuje, to dopisze jutro cosik.

    Acha sorry, ale nie mam polskiej tczcionki. Mieszkam o 20 lat na obczyznie i ciezko mi na tej klawiaturze.
    Jezeli ktos ma chec pomoc mi w wersji polskiej OMI, to niech daje znac!

    • Groosiek schrieb...
    • Benutzer
    • 16. Jan. 2008, 9:11
    Na czym miałaby pomoc polegać? Ja może mógłbym w czymś pomóc. Zgłaszam się chętnie. ;)

    Mam jeszcze koncepcję, albo raczej propozycję - ciekawie wyglądałoby okrąg Musical Taste jako wygenerowany plik GIF z tłem przeźroczystym (lub JPG z białym tłem, bo w zasadzie używa się go tylko na stronie last.fm). Stwarzałby wrażenie naniesionego na panel użytkownika, a obecnie za bardzo kontrastuje z tłem. Takie jest moje zdanie.

    Pozatym, nie wiem czy to błąd, w swoim OMI pod wykresem kołowym gustów muzycznych mam napisane dwa razy tekst: "Other styles 18.92". To normalne?

    • Eadrin schrieb...
    • Benutzer
    • 16. Jan. 2008, 12:11
    Również się zgłaszam do pomocy przy konstruowaniu polskiej wersji.

    • zolt_88 schrieb...
    • Benutzer
    • 16. Jan. 2008, 20:08
    Tylko czy trzeba miec do tego duza wiedze na jakies konkretne tematy ? Napisz Tomku w czym trzeba by bylo pomoc co i jak ;)

    Pozatym wielka duma, ze tyle osob na swiecie jest zadowolonych z takiego dziela polaka :D

    a zdanie "Tak sie zastanawialem co ja do cholery za dziwactwa slucham i na jakie koncerty chodze." mnie rozwalilo :D No ale tak czy siak, dobrze sie stalo ze Ci taka mysl do glowy wpadla :P

    A jest mozliwosc wliczenia np pierwszych 100 wykonawcow? Bo lastfm ogolnie je pokazuje, tylko trzeba wejsc w ten widok bardziej szczegolowy, 50 pierwszych wykonawcow jest na glownej stronie. Jesli daloby sie i 100 wykonawcow dac, tez byloby ciekawie mysle, bo wiecej byloby brane pod uwage, wiec jeszcze bardziej prawdziwe statystyki.

    Maybe I'm destined to be alone?
    Or maybe there's someone who will understand, that I'm not able to share my world?
    I'm still running away... It's crazy, I know...
    • aro101 schrieb...
    • Benutzer
    • 17. Jan. 2008, 11:01
    W tagach jest rozpierducha, ale jednak odradzałbym próby filtrowania. Dlaczego? Zawsze znajdzie się ktoś pokrzywdzony. Już widziałem gdzieś na forach lastowych dyskusję o tagach. Zaczęło się od tego, że niektóre tagi właśnie nie mają nic wspólnego z gatunkami(, etc.), no i zaczęły się podnosić głosy, że to nic nie mówi, nic nie mówi... Bla bla bla. W każdym razie, wniosek był taki, że tagi nie tylko opisują gatunek, ale wszelkiego rodzaju odczucia związane z muzyką(to był głos kogoś z serwisu zresztą). Wracając do bla bla bla, zaczęłaby się niekończąca się dyskusja o tym, który tag ma być filtrowany, a który nie... I zawsze komuś by coś nie pasowało. Już lepiej zostawić to tak jak jest niż zacząć niekończące się rozwody nad tym, czy , to gatunek i nad tym czy się różni od u. A to i tak raczej prostsze przykłady :P No i nie zapominajmy o tym, że Paris Hilton tworzy brutal death metal

    • zolt_88 schrieb...
    • Benutzer
    • 17. Jan. 2008, 15:14
    No ja uwazam ze jednak przydaloby sie cos z tym zrobic. Najlepiej by bylo aby dopisac kazdemu zespolowi tagi specjalnie dla OMI, ale to by byla masakra z zrealizowaniem tego :D W ogole mysle ze chyba by sie nie dalo, bo to masakryczne ilosci zespolow. Ciezko zrobic tak, by bylo dobrze, ale mysle ze filtracja powinna byc jakas, np na 2 pierwsze tagi ktore sa, lub 3... No nie wiem sam

    Maybe I'm destined to be alone?
    Or maybe there's someone who will understand, that I'm not able to share my world?
    I'm still running away... It's crazy, I know...
    • aro101 schrieb...
    • Benutzer
    • 17. Jan. 2008, 16:43
    zolt_88 pisze:
    np na 2 pierwsze tagi ktore sa, lub 3... No nie wiem sam
    No wai. Jako słuchacz różnego rodzaju hip-hopu i pokrewnych, byłbym jeszcze bardziej pokrzywdzony niż jestem teraz :P

    • zolt_88 schrieb...
    • Benutzer
    • 17. Jan. 2008, 17:52
    Czemu? :P Nie taguja ludzie jako rap albo hip hop wtedy ? Czy jakos zle taguja jak to tam u Ciebie? U mnie denerwuje mnie ze zespolu typu electro (np BT) maja tag trance, a powinnien byc pierwszy electro, zespoly dancowe (np. 4 Strings) tez maja trance, gdzie powinnien pierwszy byc dance itp itd. Choc i tak ogolnie trancu roznego slucham, to jednak te szczegoly mnie denerwuja :P Szczegolowy jestem i zawsze musze miec wszystko idealnie :P

    No i tak jak wyzej pisales o odczuciach, jak dla mnie odczucia a rodzaj muzyki to zupelnie co innego. OMI ma pokazywac rodzaj muzyki jaki sie slucha, a nie kto co czuje sluchajac. Jak ktos chce miec taki wykres to niech sobie zrobi OMI Feel :D:D:D Ale nie mieszac odczuc do rodzaju muzyki, bo wychodzi taki misz-masz.

    No zobaczymy, cos trzeba z tym zrobic, moze ktos wpadnie na jakis dobry pomysl.

    Maybe I'm destined to be alone?
    Or maybe there's someone who will understand, that I'm not able to share my world?
    I'm still running away... It's crazy, I know...
    • aro101 schrieb...
    • Benutzer
    • 17. Jan. 2008, 18:13
    Okropnie jest hip-hop otagowany. (chociażby ze względu na dublujące się hip hop). I weźmy np taki . Po pierwsze ten gatunek to jest właśnie mieszane HH z mnóstwem innych rzeczy, co się kończy cholernie nietypowym efektem. Mam trzy zespoły tego typu w top 50. No i tak, RJD2 ma wszystko inne, począwszy od przez turntablism, no ale nie ma oczywiście abstractu... Już mniej popularni shape shifters mają ten tag jako drugi za kolejnym dziwnym niewadomoczygatunkowym tworem (). No ale oni mają tylko 5 tys. odsłuchań. No i dopiero Existereo and deskee(3 tys. odsłuchań) są dobrze otagowani jako Abstract hip-hop. Chociaż gdyby byli bardziej popularni, raczej by nie było tak pięknie. I tak właśnie jest. Im coś jest bardziej popularne, tym więcej tam ogólnych tagów, i to dublujących się. I tak u mos defa alternative rap, co tak naprawdę dopiero zbliża się do właściwego określenia jego twórczośći, jest na 4 miejscu. Ta sama sytuacja jest u The Roots

    Zresztą u Ciebie też jest np. taki twór jak i to na 13 procent. No ale pytanie brzmi, czy to jest gatunek? :P

    Bearbeitet von aro101 am 17. Jan. 2008, 21:31
    • zolt_88 schrieb...
    • Benutzer
    • 17. Jan. 2008, 18:41
    No electronic to jest gatunek, bo jest muzyka elektroniczna. Tyle ze ja az 13 % to wlasnie oto chodzi ze nie slucham i wskoczylo to zapewne bo w wiekszosci trancowej muzy za TRANCE jest zaraz wlasnie electronic.
    Tez mnie denerwuja te tagi. Mowie najlepiej by bylo jakby po 2 tagi porobic dla kazdego zespolu i taka baze danych zrobic, ale to niemozliwe ze wzgledu na duza ilosc zespolow i pracy. No i tez moga byc sprzeciwy ze ktos uwaza ze to jest to, a jest otagowane tak. Dlatego jakby jakis specjalista byl :D Ale to juz marzenia chyba :P

    Maybe I'm destined to be alone?
    Or maybe there's someone who will understand, that I'm not able to share my world?
    I'm still running away... It's crazy, I know...
  • Dobry wieczor!

    Mam Sajgon aktualnie, ale to sie nie zmieni w nastepnym czasie. Akurat staram sie optymalizowac dane i widze co sie naporabialo przez te 3 miechy kiedy nie zagladalem do OMI...

    @Groosiek i Eadrin:
    Wielkie dzieki! Ogolnie chodzi pierwszorzednie o to, aby w polskiej wersji strony ukazaly sie polskie znaki i zeby Polszczyzna byla wreszcie Polszczyzna. Troche zardzewial mi jezyk, ze tak powiem.
    Do tego dochodzi, ze od maja wyjezdzam na Syberie i nie wiem czy wroce. Nawet jezeli tak, to dopiero po kilku miesiacach i nie wiem czy caly ;) W tym czasie potrzeba kogos, kto by sie troszke zatroszczyl o projekt.
    Jak tylko zrobie polskie teksty, to podesle Wam do sprawdzenia i polepszenia. OK?

    @zolt_88 i aro101:
    ciekawa dyskusja. Przyznam, ze tez nie wiem czy robienie filtrow jest sensowne, bo zawsze znajda sie pokrzywdzeni... Dostalem PM gdzie ludzie prosili o usuniecie tagow METAL bo zbyt ogolny. Z drugiej strony sa prosby do zredukowania wszystkich metalowych Tagow do METALU... No i mamy dylemat, bo miedzy takim Folk Metalem a Death Metalem to jest ziemia i niebo. Nawet miedzy takimi zespolami jak In Flames (melodic Death Metal) a np. Cryptopsy (brutal Death Metal) jest ogroniasta roznica, wieksza (przynajmniej w moim mniemaniu) niz miedzy Miles Davis a King Crimson (a w koncu to Jazz i Prog. Rock...).
    Najbardziej mnie rozwalil gosc ktory proponowal zredukowanie Tagow do
    METAL, POP, ROCK, CLASSIC, JAZZ, PUNK... no to fajnie by bylo.

    Tak, ze jeszcze nie wiem jaki i kiedy, ale mysle, ze w wersji 2.0 (po powrocie?) wezme sie za filtr, ktory bedzie tylko i wylacznie czyscil Tagi. Pisownia:
    Hip Hop, Hiphop i Hip-Hop => Hip-Hop
    lub
    Deathmetal, Death-Metal i Death Metal => Death Metal
    ale tak jak pisalem to raczej daleka przyszlosc.

    Wedlug mnie za otagowanie odpowiedzalni sa w pierszej lini sluchacze, w drugiej last.fm, a dopiero potem takie projekty jak OMI.
    Szczegolnym problemem jest dla mnie subjektywnosc pojedynczej osoby. To, ze (podbno) znam sie na Metalowym klimacie nie oznacza, ze jezeli ja uwazam ze jest to Death Metal, to i inni tak musza myslec. Jeszcze gorzej jest z muza ktorej absolutnie nie znam (moze niestety). Takie Tagi jak Electroclash, seiyuu, sertanejo czy riot grrrl malo mi mowia (a sa naprawde czeste).

    Jezeli bedzie filter to tylko przy wpolpracy uzytkownikow. Zaprojektuje formularz, gdzie ludzie beda mogli laczyc tagi (jak w przykladzie z Deathmetalem). No coz to przyszlosc. Najpierw musze polepszyc isntniejacy program i zajac sie rzeczami latwiejszymi, a widocznymi. Bedzie to min. nowe szaty graficzne, OMI dla grup itp.

    Zebym ja jeszcze umial to co napisalem przetlumaczyc na angielski to bylbym bossem :)
    Mieszka moze ktos na wyspach i umie dobrze po angielskiu? :-D

  • zolt_88
    A jest mozliwosc wliczenia np pierwszych 100 wykonawcow? Bo lastfm ogolnie je pokazuje, tylko trzeba wejsc w ten widok bardziej szczegolowy, 50 pierwszych wykonawcow jest na glownej stronie. Jesli daloby sie i 100 wykonawcow dac, tez byloby ciekawie mysle, bo wiecej byloby brane pod uwage, wiec jeszcze bardziej prawdziwe statystyki.


    Tez bym chcial, ale niestety last.fm daje tylko dane TOP50 i innych nie dostane... :(

    • Skjald schrieb...
    • Benutzer
    • 17. Jan. 2008, 22:50
    tomekfirma said:
    Zebym ja jeszcze umial to co napisalem przetlumaczyc na angielski to bylbym bossem :)
    Mieszka moze ktos na wyspach i umie dobrze po angielskiu? :-D

    Może i nie mieszkam na wyspach, ale studiuję anglistykę ze specjalizacją w translatoryce, więc jak jest taka potrzeba to chętnie coś przetłumaczę :P

    • Skjald schrieb...
    • Benutzer
    • 17. Jan. 2008, 23:08
    zolt_88 said:
    No electronic to jest gatunek, bo jest muzyka elektroniczna.

    No, ale muzyka elektroniczna to chyba nie gatunek. Raczej część szerszego podziału:

    Muzyka etniczna
    Muzyka klasyczna
    Muzyka rozrywkowa
    Muzyka elektroniczna

    Jest za to takie coś jak electronica, ale w tym to już się kompletnie nie orientuję. Wiem tylko, że gatunek to to jest :P

    • zolt_88 schrieb...
    • Benutzer
    • 17. Jan. 2008, 23:45
    Skjald pisze:
    zolt_88 said:
    No electronic to jest gatunek, bo jest muzyka elektroniczna.

    No, ale muzyka elektroniczna to chyba nie gatunek. Raczej część szerszego podziału:

    Muzyka etniczna
    Muzyka klasyczna
    Muzyka rozrywkowa
    Muzyka elektroniczna

    Jest za to takie coś jak electronica, ale w tym to już się kompletnie nie orientuję. Wiem tylko, że gatunek to to jest :P


    Hmmmm, mi sie wydaje ze electronica i electronic to to samo, ze glownie chodzi jako o muzyke elektroniczna. Zreszta, sam tez juz nie wiem jak to z tym jest, bo niby taka Bjork jest rowniez uznawana za electronic (podobno), tak samo jak i BT, a miedzy nimi jest totalna roznica. Wiec sam juz zglupialem ;)

    A co do uproszczania tagow w stylu ze tylko METAL, to odpada. Juz chyba lepiej zostawic by bylo jak jest, niz tak totalnie uproscic, bo ktos np nie slicha metalu tylko death metalu czy trash metalu i dlaczego ma mu pokazywac ze slucha metalu? To sie nie bedzie zgadzac z prawda. Wedlug mnie takie uproszczenie to zly pomysl, bo tak samo nie chcialbym zeby i mi wlazlo to ze slucham psytrancu, progresywny trance sie nawinie, vocal trance do jednego. Bo to jednak sa roznice i jednak ciekawiej jest nawet w tych szczegolach czego co i jak sie slucha najwiecej.

    Co do uproszczenia z Hip Hop, Hiphop i Hip-Hop => Hip-Hop to bardzo dobry pomysl, poki co chyba najlepszy, by nie robic zamieszania wlasnie przez to ze jest myslnik lub go nie ma, albo duza litera badz mala. Na pewno to juz by w duzym stopniu ulepszylo calosc i to bylby duzy krok do przodu, tylko szkoda ze ten wyjazd i nie da sie wczesniej :( choc moze jakby sie sprobowalo, pomoc innych. Przydaloby sie wlasnie znalezc kogos, kto dobrze sie zna na tych sprawach i moglby przejac poki co prace nad tym, sam bym sie zajal gdybym posiadal tak duza wiedze, ale niestety... :( Na pewno chetnie bym w czyms pomagal w ulepszaniu OMI tylko nie az tak gleboko zachodzac ;)
    A czy przy wyjezdzie na ta Syberie, nie mialbys tam mozliwosci jakis prac (z innymi rowniez, bo okazuje sie ze ogolnie to sa osoby chetne do pomocy) ? Jakis internet tam, wolny czas itp itd...?

    Maybe I'm destined to be alone?
    Or maybe there's someone who will understand, that I'm not able to share my world?
    I'm still running away... It's crazy, I know...
    • [Gelöschter Benutzer] schrieb...
    • Benutzer
    • 18. Jan. 2008, 20:15
    Filtrowanie ręczne, tzn. odrzucanie konkretnych tagów nie jest możliwe na dłuższą metę- na 1 dobry tag przypada 5 tagów w stylu "seen live", "shit", "muzyka dobra do wycinania zegarków z papieru", "goregrind" (dla Dody) itd. Oprócz tego dobrym pomysłem byłoby, jak poweidział zolt_88, branie tylko pierwszych tagów, bo zwykle jednak w większości są te "dobre". Ale trzeba wziąć także poprawkę na różne czynniki, np.:
    a)złe tagi- po prostu ktoś może się na muzyce nie znać i tagować, ostatnio "modne" jest np. tagowanie death metalu jako grindcore i odwrotnie
    b)kontrowersyjne zespoły- czasem trudno sklasyfikować jakiś zespół, więc wiele tagów może być poprawnych
    c)kilka zespołów pod jedna nazwę- wyobraźcie sobię sytuację, gdy jedną nazwę ma zespół jazzowy i black metalowy i mają tyle samo słuchaczy
    d)wszystkie inne objawy subiektywności- co zrobić gdy dla jednego Slipknot to death metal, dla drugiego nu metal?



    A tak trochę innej beczki: można by jakoś porównywać gatunki. No bo kto powinien mieć większe OMI- ten kto słucha death metalu i black metalu, czy ten kto słucha death metalu i jazzu?

    • Groosiek schrieb...
    • Benutzer
    • 18. Jan. 2008, 21:01
    tomekfirma pisze:
    @Groosiek i Eadrin:
    Wielkie dzieki! Ogolnie chodzi pierwszorzednie o to, aby w polskiej wersji strony ukazaly sie polskie znaki i zeby Polszczyzna byla wreszcie Polszczyzna. Troche zardzewial mi jezyk, ze tak powiem.
    Do tego dochodzi, ze od maja wyjezdzam na Syberie i nie wiem czy wroce. Nawet jezeli tak, to dopiero po kilku miesiacach i nie wiem czy caly ;) W tym czasie potrzeba kogos, kto by sie troszke zatroszczyl o projekt.
    Jak tylko zrobie polskie teksty, to podesle Wam do sprawdzenia i polepszenia. OK?

    OK, ja jestem do dyspozycji.

    • Skjald schrieb...
    • Benutzer
    • 18. Jan. 2008, 21:15
    W praktyce OMI działa w ten sposób, że ktoś kto ma drastycznie różniące się gatunki, przeważnie będzie miał wyższe OMI.
    Zazwyczaj prosty system przynosi lepsze rezultaty, niż ten, który jest niepotrzebnie nakomplikowany.

    Z tego też powodu nie bardzo mi się podobają te pomysły z "poprawianiem" tagów. No, ale OMI widzę jako taki projekt obrazujący środowisko last.fm, a nie uniwersalny i nieomylny wskaźnik otwartości na różne gatunki muzyki (choć jakby nie patrzeć wyniki jak dotąd sąchyba zadowalające).

    Problem w tym, że nieomylne OMI to raczej nigdy nie będzie, a w momencie gdy tagi zostaną "poprawione" to w pewnym stopniu utraci ono także dokładność w obrazowaniu danego środowiska.

    • zolt_88 schrieb...
    • Benutzer
    • 18. Jan. 2008, 22:06
    Skjald ma racje, nigdy nie bedzie nieomylnego OMI. Ja tak jeszcze pomyslalem, ze gdyby last mial mozliwosc, ze przy tagowaniu zespolow, bylby wybor z listy gotowych tagow (oczywiscie musiala by byc ich masa, bo tyle jest rodzajow muzyki) nie byloby takich jak shit czy innych. Szkoda ze tez nie ma takiej opcji, zawsze maly kroczek do przodu. W tej chwili najlepszym wyjsciem chyba byloby zastosowanie wlasnie, ze Black-Metal, black metal, Black - metal schodziloby do jednego taga. A juz bledow ludzi, ktorzy taguja na lascie sie naprawic chyba nie da jednak, bo jedyna opcja byloby zrobic ogromna baze tylko dla OMI z poprawnymi tagami dla kazdego z zespolow, czyli rzecz niemozliwa do zrobienia niestety...

    Maybe I'm destined to be alone?
    Or maybe there's someone who will understand, that I'm not able to share my world?
    I'm still running away... It's crazy, I know...
Anonyme Benutzer dürfen keine Beiträge schreiben. Bitte log dich ein oder registriere dich, um Beiträge in den Foren schreiben zu können.